打过、和齐国打过，越国自己的陆战水平什么样越王翳心里最清楚了。
勾践时代，勇猛的剑客配上年轻贵族组织成君子军，可以号称“霸王”，诸国服气。
短短不到百年，这一套军制已经完全落后于泗上的军制，中原地区原本的组织术水平配合上新的军制，越国陆战其实已经一家中原诸侯都打不过了。
越国曾能称霸的原因，不过是因为落后。中原地区发展的太早，国野之别的国人公民社会过早解体忙于内斗，才使得越国短暂地强势了一阵，但一旦不能豪取天下其先天不足的弱点就会展现无余。
越国所能依赖的水军本是一项优势，奈何墨家钱多工商业发达，越国造一艘楼船泗上就造两艘三艘；越国的楼船上穷嗖嗖地装上大弩，泗上便在楼船上装上数量几倍的铜炮；越人天生会游水撑船，泗上就强制服役训练桨手；越国征召会撑船的渔夫，泗上便用钱养一支常备桨手。
况于就算水战获胜，又能如何？大江虽险，可是步卒想要过江也不是过不去，再不济调动兵力至七闽地，北上破越。
消极避战，保留水军实力等待天下有变，那也不可能。墨家的水军有炮，越国缺乏一个可以保护自己战舰的炮台港口，无处可躲。
越王翳长叹一声道：“唯有一战，别无他法。”
“南迁躲避，可七闽南海俱是墨家所有，南迁已不可能。楚国内乱，纵然有心援我却也无力；晋秦战于西河，齐人如何敢孤军干涉直取泗上？”
“可墨家给我的条件是什么？放弃一切封地，放弃一切对封地之民的权力。或者为庶民，或者……用船将我们送到七闽之南的大岛上，以为新越。”
“可没有封民，只有封地，便有新越又有何用？”
这是墨家给出的最优惠的条件：只要越王投降，就可以作为公民生活，甚至可以因不战利民之功，每年发点钱；要么就将越国的王族、贵族统统送到台湾，重新体验一下当年祖先披荆斩棘已有尺寸之地的感觉，但是民众一个不给。
只给地，不给人。
如果不接受，那么就说明贵族们还想要维持剥削封地农夫的权力，那不是纯粹的贵族，想当纯粹的贵族必须和经济基础剥离开，对此墨家是支持的，也不能说因为是贵族就要迫害嘛如果世上有纯粹的贵族精神，并且这种精神是永恒不变的最高道德，那么就该和剥削食利分开，保留贵族的身份，取缔贵族的封建权利和人身依附，送去岛上一人发个农具发几斤种子继续当纯粹的贵族，以延续贵族精神。
并且时常组织人参观，如果剥离了经济基础而贵族精神还存在，在荒芜之地开垦狩猎还能保持贵族道德，那么墨家就承认自己之前的言论有错。
其实这等同于断绝了越国贵族们媾和的心思。
墨家则是因为文化更为先进，有自己的人才培养体系和一整套新法理和新统治方法，墨家觉得这些残余的贵族已经是废物了，要之无用，也不需要他们参与新政权的建设，自然不留余地。
三十年前可能要求着贵族出仕，否则偌大的地方无法控制，而现在内部培养的文化人口排着队等着当官，贵族们毫无价值，又占着土地，留之何用？再说已经彻底和旧世界翻脸了，善待贵族学什么三恪之礼，旧天下的贵族们也不会拿墨家当自己人，便也就无需遮掩。
流放到台湾，当然不会死，甚至还有土地，可问题是没有人的土地，贵族要来何用？剥削的永远是人的劳动，因为财富是劳动产生的，而不是土地。墨家就是要扒贵族的皮，断他们的根。
再说越国的识字人口基本都是大贵族，这些人是当地文化的传承者，潜在的分裂分子，肯定要想办法弄没的，不然如何同义？
既是已经逼到了这个份上，这一战已经是想投降都不行了。
越王翳便问胥道：“胜算几何？”
大夫胥摇头道：“若论水战，胜算三成。若论国战，几无胜算。此时风向难定，南北风多变，欲少胜多，唯有火攻，却因风向不可行。”
“水战相搏，墨家楼船卒射手又多，肉搏之兵多是以前墨翟教授的备城门士所授，剑术也高。”
“论及士气，纵然士与大夫食君之禄为封地拼死一战，奈何卒难用命。”
“未虑胜，先虑负。墨家水军若负，依旧可以从别处过江而灭越，无非晚一些时日；我军水战若负，则今岁腊月难祭宗庙矣。”
越王翳点头同意这种绝望悲观的看法，问道：“你莫非也支持众大夫所言若败则亡楚之言？”