定简灵看到咴稼一家对大秦军队成见太深，不是几句话就能改变其观点，必须循循诱导，用事实说话，于是决定耐下心来与咴稼父子交谈。
定简灵说：“大禾、比禾，他们还给你们说了些什么，你们就这样痛恨大秦官家？”
咴稼说：“比禾等时常带领禾壁村护村队员到我们小村庄，也多次到过这三户人家，说的话多了。”
定简灵问：“他们不在禾壁村，到你们这里来干什么？”
卡拉抢话说：“干什么？都是你们秦狗给闹的！”
定简灵问：“具体怎么讲？”
咴稼说：“比禾说，禾壁村富庶，大秦军队常到禾壁村抢劫，迫于无奈，大禾族长出面和大秦军队谈判，约定由禾壁村出头给大秦军队统一上缴财物，若能满足大秦军队，大秦军队就不到陀丘其它地方抢劫杀人了。”
定简灵说：“老人家，你亲眼看见过禾壁村给大秦军队上缴财物？”
咴稼说：“亲眼见过。禾壁村不但给大秦军队上缴财物，还招待大秦军队官长吃筵席。”
卡拉说：“特别是去年，秦狗经常去禾壁村，要求大禾族长上缴大批财物，说是在西戎平暴用。大禾族长为了保护陀丘地区平民，用尽了禾壁村村民的东西，迫不得已才多次在陀丘地区征集财物。”
定简灵说：“这么说，大禾、比禾经常以给大秦军队上缴财物为名，在陀丘地区征收财物？”
咴稼气愤地说：“都是你们这些秦狗给逼得，去年比以往任何一年都征收得多！”
卡拉插话说：“大秦军队抢了我们的财物，十分心虚和虚伪，给禾壁村封了个拥军模范村。呸，吃了羊儿的肉，还说羊儿愿意羊儿是模范，什么东西！”
定简灵感慨地说：“我明白是怎么一回事了。”
咴稼说：“你明白就好，你既然是楙山江湖正派，为什么不主持江湖正义，反而为虎作伥，祸害我们西戎平民？！”
卡拉说：“他们楙山人沽名钓誉，根本不是什么江湖正派，甘愿充当大秦的鹰犬！”
定简灵没有和咴稼、卡拉争辩，说：“关于秦军杀人的事情，你们亲眼见过吗？”
咴稼说：“我们小村庄周边百里，分散着数十个小村庄，有几个小村庄被秦狗一夜之间灭了村子。”
定简灵问：“你们亲眼所见？”
卡拉说：“一次，我听说一个小村庄被秦狗灭了，就偷偷去看。我发现，那个小村庄数十个平民被杀了，比禾正带领禾壁村护村员在埋葬被杀平民尸体。”
定简灵说：“这么说，你没有亲眼看见秦军杀人。”
卡拉生气地说：“废话！如果我看见，我还能活到现在？”
定简灵说：“卡拉，既然你没有亲眼看见秦军杀人，你为什么说那个小村庄是被秦军所灭？”
卡拉说：“比禾告诉我说，那个小村庄不愿意给秦狗上缴财物才被灭村的。”
定简灵说：“卡拉，原来是比禾告诉你的，并非你亲眼所见。耳听为虚，眼见为实。你既然没有亲眼所见就不要相信比禾说的话。”
咴稼激动地说：“定简灵，你不要狡辩！告诉你，我亲眼看见过大秦军队屠村。”
定简灵说：“请老人家说出来，如果是真的，我定简灵第一个饶不了屠村的秦军。”
咴稼说：“一次，我去距离我们村庄二十里外的一个小村庄去看望一个朋友，即将到达的时候，